mjinnocent (mjinnocent) wrote,
mjinnocent
mjinnocent

Categories:

Телефонный разговор Эвана Чандлера и Дэйва Шварца. Часть 4.

Продолжение перевода


Ш: Я думаю, Джорди избрал мой способ уходить от проблем.

Ч: Ну, один из уроков, которые он должен выучить, это что такой способ не работает. Видишь, ты только что выучил этот урок сам. Тем, что ты уходил от проблем, как ты сам сказал, ты стал причиной всей проблемы.

Ш: Да, наверное, стал.

(Эван совсем недавно говорил, что причина проблемы не в Дэйве, но теперь, когда ему стало удобно, причиной проблемы стал Дэйв.)

Ч: Окей. Вот, что делает уход от проблем. Мой подход ко всему этому это что один человек… человек, который не идет на разговор, он и неправ, и точка.

Ш: Ага.

Ч: …неважно, какие были поступки, я уверен, всё можно предотвратить, любой плохой поступок, который кто-либо делает… если ты конечно не совсем патологический… можно предотвратить, если ты только найдешь кого-то, кто сядет (помехи)… ты знаешь что? Им даже не обязательно отвечать и давать тебе (помехи) если ты выговоришься, но это мой подход. Мой подход в том, что люди, которые не идут на разговор, они-то и неправы.

Ш: И я согласен с этим, полностью.

Ч: Ну, тогда ты неправ.

Ш: Нет, я...

Ч: Ты (неразб)…

Ш: Я только что сказал, что я неправ, но вот есть другие… то есть, Джорди всего 13 лет. Я говорю о взрослых. То есть, я не знаю, если он… то есть, ты его отец. Ты его пример для подражания.

Ч: Нет, я для него не пример для подражания.

Ш: Конечно, ты пример, определенно…

Ч: Больше нет.

Ш: Ты для него пример, это точно, на будущее ты его пример для подражания.

Ч: Нет никакой… не будет никакого будущего, если дела пойдут так, как сейчас. Как ты не понимаешь? Пока я мирюсь со всем, что они хотят делать… всё нормально. Но как только я скажу, что ты не можешь (помехи) кто-либо…

Ш: Ты сам проходил через такое?

Ч: Да, я проходил через такое.

Ш: Сколько лет тебе было?

Ч: Почему ты… а, ты имеешь в виду — с моими родителями?

Ш: Да.

Ч: Нет, я не проходил через такое с моими родителями. У меня не было стороннего влияния... которое было бы более сильным, чем влияние моих родителей.

Ш: Ну, Майкл очень притягательный, даже без усилий с его стороны.

Ч: О, поверь мне, усилия он прикладывает. Просто выглядит так, как будто он даже не пытается, потому что он чертовски здорово это умеет.

Ш: Ну, это…

Ч: Дэйв, он одурачил меня... я тебе говорил. Ему удалось на время меня одурачить.

Ш: Ты думаешь, это…

Ч: Нет причины, почему им надо было отгородиться от меня, если они… если только им не нужно было быть от меня подальше, чтобы они могли делать определенные вещи, которые я не думаю, что хорошо делать.

Ш: Ага.

Ч: И я… и не только это, но я даже не имею что сказать об этом, окей? (помехи) …я думаю, что они делают, и это не плохо, и может я неправ

(как показали дальнейшие события, Эван верил в то, что Майкл испытывал к его сыну сексуальный интерес. Но в этом разговоре кажется странным, что Эван даже не уверен, что это плохо, и он явно не испытывает никакого негодования в адрес Майкла за то, что тот воспользовался доверием его сына. Как такое может быть? Ситуация легко объясняется, если мы вспомним, кто был главным «экспертом» Эвана — Виктор Гутьеррес. Всю ту теорию о «любви мужчины и мальчика», которую Гутьеррес излагает в своей извращённой книге, Гутьеррес изложил Эвану, и Эван в нее поверил. Сейчас Эван считает, что между Майклом и Джорди есть любовные чувства, вероятно, без секса.)

Ш: Ага.

Ч: …но мне даже не дали шанса выразить это.

Ш: Я думаю, это все… я думаю, это все справедливо, потому что…

Ч: У меня было хорошее общение с Майклом.

Ш: Ага.

Ч: Мы были друзья, знаешь ли. Он мне нравился.

Ш: Ага.

Ч: Я уважал его и всё такое, за всё то, кто он есть. Не было никакой причины, почему он должен был перестать мне звонить. Он мог бы мне позвонить.

Ш: Ага.

Ч: Вообще, Дэйв, я… спроси Джорди. Однажды я сидел в комнате, и говорил с Майклом и сказал ему в точности чего я хочу от этих отношений, чего я хочу (помехи), окей, чтобы ему не нужно было ломать голову обо мне.

Ш: Угу.

Ч: И одно из того, что я сказал, это то, что мы всегда должны иметь возможность поговорить друг с другом.

Ш: Угу.

Ч: Таково правило, окей, потому что я знаю, что как только ты перестаешь разговаривать, начинают происходить всякие непонятные вещи, и люди (помехи)…

Ш: Тебя захватывает воображение.

Ч: Воображение тебя может просто убить.

Ш: Точно.

Ч: Это вызывает кучу разных проблем, и так, то есть…

Ш: Ты можешь сделать это…

Ч: Ты думаешь, ты… слушай. Ты знаешь, каково это? Ты сходишь с… слушай. Я… то старое выражение, знаешь. Из фильма. Как это? «Даже если я параноик, это не значит, что кто-то не (помехи)». Знаешь это выражение?

Ш: Да.

Ч: …(одновр, неразб) я думаю вообще-то верно, но, говорю тебе, каждая моя девушка – и я не шучу — каждая (помехи) с которой я встречался, с самой первой моей девушки и до последней, каждая изменяла мне, а я не изменял никому.

Ш: Угу.

Ч: Я бы никогда так не поступил. Конечно, если бы я хотел, учитывая всё это, я мог бы стать таким грёбаным параноиком насчёт женщин, я бы никогда…

Ш: Угу.

Ч: …не смог бы (помехи) отношения. Я не смог бы… (помехи) было как, я не сумел бы завести семью. Я стал бы грёбаным чокнутым безумцем. Ясно?

Ш: Угу.

Ч: Это я всё к чему говорю? К тому, что единственное, что не дает мне пойти по этой дорожке, это то, что я могу поговорить об этом, и быть переубеждённым (помехи) в моём воображении… Вот, например, моя жена сегодня вечером не дома.

Ш: Ага.

Ч: У неё будет деловая встреча до двух часов ночи.

Ш: Да.

Ч: Так? Такое случалось много раз... В следующем году она едет на Каннский кинофестиваль… Ты знаешь, что это такое? Этот фестиваль — это грёбаная секс-вечеринка.

Ш: Угу.

Ч: В следующем году, без меня, окей? И если бы у меня не было возможности обсудить с ней мои страхи, моё (помехи), наверное, пристрелил бы её, или развёлся бы с ней.

Ш: Угу.

Ч: И я не имею в виду конкретно её. Неважно, кто… даже будь я женат на матери Терезе, я думал бы так же. Только из-за того, что (помехи) что у меня было… мой палец застревал в электрической розетке столько раз, что я не хочу застрять там снова, так что я держу… и женщины поступали так со мной, понимаешь? Они всё время меня предавали, так что…

Ш: А что было…

Ч: …тревожит меня. Я, может быть, совершенно безосновательно…

Ш: Ага.

Ч: …но ты хочешь знать, почему я не схожу с ума из-за всего этого, и у нас прекрасные отношения, и я доверяю ей, и все в порядке?

Ш: Ага.

Ч: Потому что она садится и говорит со мной обо всём этом.

Ш: И она тебя очень любит.

Ч: Она говорит мне, что любит.

Ш: Правда любит.

Ч: Окей.

Ш: Это совершенно очевидно.

Ч: И знаешь, что я ей сказал? Я вот что сказал. Я сказал: «Джун… Моник, — я сказал, — если ты когда-нибудь захочешь переспать с другим, или если ты меня разлюбишь, то если ты придешь ко мне и скажешь мне, что (помехи) из дома и вышибить ему мозги, я буду любить тебя вечно, поддержу тебя и пожелаю удачи. Но если всё будет наоборот, ты сначала с ним переспишь и потом ты (помехи), я убью тебя, и точка, — так я ей сказал. — Таковы правила. Если хочешь быть со мной, ты должна понимать, что только так я выживаю. Так я живу».

Ш: Ага.


Ч: Все сводится… в этом отношения и…

Ш: Да, доверие очень важно.

Ч: Когда сводится к отношениям, как мы… к по-настоящему близким отношениям, окей?

Ш: Ага.

Ч: Как у нас с тобой. Я доверю тебе свою жизнь.

Ш: Да.

Ч: И я знаю, что ты тоже мне доверяешь.

Ш: Да.

Ч: Окей? А с Моник, я сказал: «Это всё, что мне нужно».

Ш: А она что говорит?

Ч: Она говорит: «Я понимаю. Всё в порядке». Она говорит: «Такого никогда не случится. Я не знаю, зачем ты об этом говоришь, но раз ты об этом говоришь, я так не поступлю. Поверь мне. Этого не случится». Я говорю: «Окей. Я просто… просто предупреждаю тебя заранее».

Ш: Это хорошее общение.

Ч: Ага. И я не стыжусь этого…

Ш: Да.

Ч: …я не держу это внутри себя. Я хочу иметь хороший брак и хорошие отношения.

Ш: Ага.

Ч: …и я знаю, это единственная тема, которая меня тревожит, неважно, о какой женщине речь.

Ш: Да.

Ч: Окей? Я не…

Ш: В любом…

Ч: …(одноврем, неразб) не лично к ней.

Ш: Да.

Ч: Дело во мне. Это моя проблема, и я просто даю ей знать, что у меня такая проблема. Я ничего не скрываю. Я не собираюсь разыгрывать из себя хладнокровного мачо.

Ш: Да.

Ч: И вот если бы я не мог обсудить это с ней, этот брак закончился бы давным-давно.

Ш: Угу.

Ч: Потому что (помехи)…

Ш: Мы ведь все так учимся?

Ч: Из-за моего воображения, Дэйв.

Ш: Да, но разве не все мы учимся на опыте…

Ч: (одновр, неразб) хочешь знать, что я на самом деле думаю? Я думаю, большинство людей ничему не учатся. Я думаю, в какой-то момент жизни мы все приобретаем привычки в поведении, и даже когда мы знаем, что они неправильные, мы не можем их сломать.

(у Эвана было расстройство психики. После его самоубийства стало известно, что у него было диагностированное биполярное расстройство. То, о чем он здесь говорит — «воображение может убить», «все до единой девушки мне изменяли», «предупреждал жену насчет измен» — это проявление патологической подозрительности и патологической ревности. Человек со здоровой психикой не ревнует на пустом месте и не подозревает измен ЗАРАНЕЕ)

Ш: Ты знаешь…

Ч: Большинство людей не способны изменить свое поведение.

Ш: Ну…

Ч: (одновр, неразб) они в определенном…

Ш: Да и нет, но я думаю, ты получаешь…

Ч: Возьмем, к примеру, тебя. Ты собираешься теперь измениться, из-за всего, что тут произошло?

Ш: Ну, интересный…

Ч: (одновр, неразб) стать другим? Твой брак как-то изменится? Ты собираешься… ты знаешь, вы не имели права жениться. Я сам говорил это Джун много раз. Она постоянно мне звонила и спрашивала: «Дэйв звонил Келли? Дэйв звонил Джорди?». Нет. «Что за идиотский у вас брак? Почему вы просто не разведётесь, чтобы он просто встречался с детьми, по крайней мере…»

Ш: Угу.

Ч: «Знаешь, если он не хочет приходить домой из-за тебя, тогда разведитесь, чтобы он хотя бы встречался с детьми. Ничего нет в этом плохого. Вы можете быть хорошими друзьями». Мы с ней были лучшими друзьями, чем мы… (помехи), и я говорю ей, что если нет… если нет настоящего общения, нет смысла ни с кем быть вместе, неважно — в браке, в дружбе, или в деловых отношениях. Если вы не можете сесть и поговорить (помехи) в конце концов разрушите, именно это здесь и случилось. Они отгородили меня от самого важного в моей жизни. У меня вообще нет жизни. Я не хочу иметь жизни… (помехи).

Ш: Это мне тоже понятно, но должен тебе сказать, сейчас, когда мы обсуждаем, я вижу, что Джорди копирует меня.

Ч: Ну…

Ш: Он явно копирует меня. Он ведь был с нами обоими с… то есть, он был рядом со мной… почти столько же, сколько с тобой.

Ч: Это верно.

Ш: И он…

Ч: (одновр, неразб) …был с ним с тех пор, как он научился узнавать, кто рядом с ним.

Ш: Точно, и вот…

Ч: …научился у тебя многому.

Ш: Да, и среди прочего он у меня, наверное, научился уходить от проблем, потому что я так делаю, но, ты знаешь, я не бичую себя за это. Я просто смотрю на это объективно. Реалистично. То есть, я бы сказал…

Ч: Ты не был (неразб) и некоторым образом это отразилось на семье…

Ш: Да.

Ч: …и частично стало причиной того, что происходит.

Ш: Да, но я имею в виду, знаешь, он научился у меня и многим хорошим вещам.

Ч: Да, я уверен, что он…

Ш: Но, знаешь, никто не идеален.

Ч: Да, никто не идеален.

Ш: Но я думаю…

Ч: (неразб) …этого ожидать, но ты можешь ожидать, что люди, которые говорят, что любят тебя, будут с тобой общаться, потому что если нет общения, то нет ничего. Какой смысл иметь отношения? Ты безразличен людям настолько, что… и ты говоришь им… я реально объяснил Джун, как сильно меня это ранит. Я сказал… «Меня это ранит, Джун. Я плачу каждый день. Я умираю».

(снова и снова Эван возвращается к разговору о том, что Джун и Джорди уделяют ему мало внимания. Именно это его основная забота, а вовсе не отношения Майкла и Джорди. Даже если он искренне подозревает что-то плохое в отношениях Майкла и Джорди, для него это далеко не на первом плане. На первом плане у Эвана — его собственная обида, что с ним мало общаются.)

Ш: Да, но они проходят через всё…

Ч: И знаешь, что она мне ответила?

Ш: Что?

Ч: «Ну, очень жаль. Иди на хрен».

Ш: Что ж, но ты не можешь… ты ведь знаешь Джун…

Ч: У меня нет оправданий для Джун.

Ш: Не оправдать… тут нечего оправдывать. То есть, у нас у всех свои доводы, правильные и неправильные, и у нас у всех есть свои…

Ч: Я считаю, знаешь, её неправильны доводы (помехи) зашли слишком далеко. Правда считаю.

Ш: По-моему, тебе нужно взглянуть на всю ситуацию целиком. Сейчас мы говорим только…

Ч: Я смотрю на… я смотрю на ситуацию Джорди. Это единственная ситуация, на которую я смотрю. Я… Джун не является частью этой ситуации.

Ш: Но думаешь ли ты, что…

Ч: Я знаю, что после завтрашнего… на самом деле, даже не после завтрашнего. Это уже случилось. Я даже не хочу больше иметь дела с Джун, потому что Джун больше не часть моей семьи. Для меня она умерла. Я даже не хочу больше с ней говорить. (помехи) перед судом, полностью униженной или перед дулом ружья. Только так я теперь хочу видеть Джун. Она должна (помехи) сделать это сыну. Еще раз, это неправильно. Не может так со мной поступать. Не может так поступать с моим сыном. Это неправильно.

Ш: Ты думаешь, что то, что по твоим словам происходит... если ты говоришь, что это ему вредит, то, что она сделала… ты думаешь, она сделала это по злому умыслу?

Ч: Хочешь знать кое-что? Тебе даже не нужно меня спрашивать. Ты можешь… как ты уже сказал, ты хочешь сесть и поговорить с теми людьми, с которыми я говорил…

Ш: Да.

Ч: … у тебя будет такая возможность, если хочешь. Иди и спроси экспертов…

Ш: Да.

Ч: …и тебе даже не нужно будет спрашивать. Они будут там в любом случае. Нет ни одного человека в мире (помехи) не найдешь человека…

Ш: Угу.

Ч: …несогласного со мной. Это я не соглашался с… я даже не желал знать об этом.

Ш: Угу.

Ч: Я всё говорил: «Нет, всё нормально. Ничего нет плохого. Всё отлично». Понадобились эксперты, чтобы убедить меня (помехи) что, не предпринимая никаких действий… моему сыну будет нанесён непоправимый вред на всю его жизнь (помехи). Вот, что я услышал.

Ш: Из-за того, что его друг старше, или из-за соблазнов?

(Шварц говорит «seduction» — я перевела это как «соблазны». Слово seduction может быть понято как «развращение» или «растление», или просто как «искушение, привлечение соблазнами». Но вряд ли Дэйв имел в виду растление, ведь он уже спросил Эвана о сексе, и Эван ответил "понятия не имею". Дэйв здесь говорит в широком смысле, он использует слово
seduction так же, как его использовал Эван, говоря о том, что Майкл привлек/соблазнил его семью деньгами и влиянием)

Ч: Ну, понимаешь, в разнице возраста, как таковой, нет ничего плохого.

Ш: Ага.

Ч: Но возраст может быть использован к выгоде, и некоторым образом Майкл использует свой возраст и опыт, и свои деньги и влияние, как преимущество над Джорди. Проблема в том, что он к тому же причиняет ему вред, очень сильный вред, ради своих эгоистичных причин. Он не такой альтруистичный и добрый, каким кажется.

Ш: Ты думаешь…

Ч: (одновр, неразб) …здесь эгоистичные мотивы.

Ш: В чём ты видишь вред Джорди, в том что он отрывает его от реальности?

Ч: Дело не в той реальности, от которой он его отрывает. А в той реальности, в которую он его помещает.

Ш: Угу.

Ч: Я не хочу говорить изворотливыми способами, просто я не могу…

Ш: Ты не можешь мне сказать.

Ч: …не сказать конкретные вещи, но я еще раз тебе повторяю, все сводится к одному. Они не хотят со мной говорить.

Ш: Ага.


Ч: Джорди… да, ему 13 лет. Он только (помехи)… надеяться, что проблема уйдет сама, но Джун достаточно взрослая, чтобы лучше понимать. Джун возмущает меня больше всего.

Ш: Ну, знаешь, дело вот в чём: я говорил с Джорди об этом сегодня, ну ты знаешь, о том, что он не общается с тобой и не звонил тебе на День отца, и не прислал тебе ничего. Он запутал Джун… и это правда, это исходит от него самого. Джун сделала всё, чтобы заставить его послать тебе открытку, позвонить и все такое. Он раздражён, знаешь, и я не знаю из-за чего или… знаешь, он как будто напуган, или не знает, что делать, или…

Ч: (неразб)

Ш: Прости?

Ч: Джун и пальцем не пошевелила, чтобы заставить его мне позвонить или послать открытку, она сама мне призналась в прошлый раз. Она ни хрена не сделала, так она мне сказала.

Ш: Ну, я в это не верю, потому что…

Ч: (одновр, неразб) …сказала мне.

Ш: Потому что, я хочу сказать…

Ч: Я…

Ш: С Джун и… я с ними сегодня говорил.

Ч: Значит, тебе она тоже врёт, Дэйв.

Ш: Ну, разве станет Джорди врать?

Ч: Они теперь до смерти напуганы.

Ш: Нет. Разве станет Джорди… нет, потому что они не знают ничего об этом. Я даже не сказал им, что я говорил с тобой сегодня утром, окей?

Ч: (одновр, неразб) им знать, что ты слышал сообщение.

Ш: Да.

Ч: И чего это ты вдруг к ним пошёл? Ты там не был…

Ш: Вчера вечером я там был в первый раз.

Ч: Ага. Случайно?

Ш: Ну, у Келли был день рождения. То есть, знаешь, я… мне тоже нелегко. Это непросто. То есть, ты не знаешь, что на самом деле со мной происходит, но, то есть, это очень, очень, очень трудное для меня время.

Ч: И что?

Ш: Очень.


Ч: То есть, ты говоришь, что из-за своих проблем готов пожертвовать детьми.

Ш: Ну, я сделал это…


Ч: (одновр, неразб) деньги в течение…

Ш: Да. Я просто… я облажался, но…

Ч: Да, ты облажался.

Ш: Да, но…

Ч: (одновр, неразб) я не собираюсь облажаться…

Ш: …когда пытаешься выжить…

Ч: Слушай, Дэйв, это не важно. Хочешь знать кое-что? Когда мой отец умирал от рака… и он попал в автомобильную аварию и ему раздробило ногу и позвоночник… и он испытывал страшные боли… Я говорил с ним об этом… «Знаешь, что? — сказал я. — Почему ты не… ты никогда об этом не говоришь… ты никогда никому не жалуешься». Он отвечал: «Знаешь, что? Потому что у всех есть свои проблемы, и никто не будет считать мои проблемы серьёзнее своих собственных».

Ш: Да.

Ч: И вот как бы плохи не были твои проблемы (помехи) они может быть не в том масштабе, но эмоционально, финансово, психологически, это разрушает меня так же, как… (помехи).

Ш: Я это понимаю.

Ч: Окей.

Ш: Но я… позволь мне…

Ч: Я скажу тебе вот что: как бы не была плоха моя жизнь, я готов сделать ее еще хуже… и пожертвовать всем… и я даже не считаю это жертвой… отказаться от всего, чтобы мой сын не пострадал. Ты не готов такое сделать. Ты разваливаешься на части, только чтобы спасти одного из своих детей (помехи) вдали от работы, вдали от моей семьи, от моей жены, от Коди, от всех остальных, делая то, что я должен делать…

Ш: И ты думаешь, это спасет Джорди? То есть, ты не думаешь, что существует компромисс, который бы всех устроил?

Ч: Нет. Мы его не спасём. Джун его не спасёт. Кто его спасёт? Это должен быть я.

Ш: Я имею в виду, ты правда думаешь, что он…

Ч: …один.

Ш: Ты не считаешь, что это всё пройдёт само?

Ч: Дэйв…

Ш: То есть, ты знаешь больше меня, так что я в невыгодном положении.

Ч: Ну, тогда, я скажу тебе без сомнений. Это зашло слишком далеко.

Ш: Угу.

Ч: Джорди никогда не станет таким, каким он был.

Ш: Угу.

Ч: …если всё так пойдёт, ему будет причинен такой вред, что он никогда не оправится… и это не только моё мнение. Я теперь в это верю, потому что мне открыли глаза…

Ш: Угу.

Ч: …но это не я первым (помехи), я хочу сказать, что действую потому что (помехи).

Я собираюсь причинить ему большой вред, а ты говоришь мне, что может быть это причиняет ему вред сейчас. Я думаю, он пострадает намного сильнее, если я не буду делать ничего, и, кроме того, сейчас я убежден, что если я ничего не буду делать, я наврежу ему своим ничегонеделанием, и я не смогу…


Ш: Ты обсуждал это с Моник?

Ч: Не совсем.

Ш: Угу.

Ч: Я не хочу ее в это втягивать. Она захотела бы, чтобы все это просто закончилось.

Ш: Ага.

Ч: Но у нас хорошие отношения и хороший брак и хорошая семья…

Ш: Ага.

Ч: …и всё тут замечательно.

Ш: Ага.


Продолжение -- в следующем посте.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 0 comments